主持人：各位网友大家好，这里是《新安晚报》全媒体北京直播室，我是主持人陶娜，为大家介绍一下今天做客我们直播室做客的嘉宾，他是全国政协委员、安徽省政府参事、安徽农业大学教授张自立。欢迎您张教授！

　　张自立：您好，大家好。

　　主持人：今年带来的提案大致涉及到哪些？给我们简单介绍一下。

　　张自立：今年我带来的提案大约是11个，主要是我个人的提案，还有一部分是联名提案，联名提案大概有3、4个，因为我长期是从事农业的高等教育和研究，所以我关注主要是三个方面，其他的是涉及到一些教育和社会方面，但是我们作为一个政协委员也有责任反映民意，所以也受委托带来提案，涉及到一些社会问题。

　　主持人：您的提案中有一条重视并加快老年护理专业队伍建设的建议，目前老年护理专业人才非常缺乏吗？

　　张自立：这个问题是我们从党派这个角度，我来负责这个参政研究方面的工作，我从我们民定单位省委角度我分管参政议政，我们每年都要围绕我们省里面的民生方面做一些调研，这个是我们其他一个调研课题，因为我们和我们教育培训有关系，我发现这两年教育部特别重视，比如说把2011年作为重点建设，重要关注的幼儿教育，现在就是说原来我们长时间关注基础教育和高等教育，去年开始关注幼儿教育，两头来说还有一头就是老年护理教育，就是关于幼儿教育是一个教育对象，老年护理教育是为老年人服务的问题，尽管我们的养老问题受到关注，我们从养老金退休金的标准的提高，以及社会养老机构的建设方面，有了很大的进步，但是我们的老年护理队伍还是以类似于像原来保姆型的为主，这样照顾老人吃喝拉撒，这样就行了，虽然我们老龄化进程的加快，还有老年人中间有一些长期的患者，他们随时可能会出现一些急救方面的问题，比如说有心脏病、高血压、万一出现情况怎么急救？该怎么样用最短的时候，最有效的措施，让他们能够救助，这不是普通保姆能够胜任的，另外一个我们全社会的文化水平都在提高，老年人在养老过程中间，他的素质不像以前吃饱穿暖就可以了，可能还有文化生活盲从的诉求，比如说学生的要求，有的人可能不像一些人最近老年大学，在家里也有类似的要求，我们必须有一支了解老年人的这个群体的健康特点，心理特点，以及他们的各分析的要求的队伍，才能够把这个老年工作做好。

　　张自立：当然从另外一个角度，使我们的老年工作做好，另外一个对于解决我们的就业问题有帮助，比如说我们类比一下，现在的月嫂，有星级月嫂，有的月收入达到一万以上，如果我们老年护理的专业队伍，能够达到这个水平，这对 解决就业或者是在这个方面应该对社会有一些贡献。

　　主持人：据我老了解，一些养老院存在虐待老人的现象，不是一些专业的队伍，您对这个怎么看？有的女士没有时间照顾老人，该不该把老人送到养老院去？

　　张自立：这是提案之一，我们有一些民营的养老院成本的问题，他总是要想用最低的工资来获得最大的收益，这个当然他的收益不能和做其他的工作相比，作为一个民营企业，企业性质肯定盈利，所以最低尽量的减少在这方面的成本，所以请一些根本不具有这方面专业知识的人，真正的老年护理专业队伍，我再补充一点，一个要懂得老年人的生理健康特点，一个是心理特点，一个是养老的诉求，另外一个要懂法，所以这方面要解决的问题，还是要加快老人专业队伍的建设，我们不要说医药科学，就是中等和大专层次的医科院校完全可以培养这方面的人才，有的短期的也可以通过劳动部门的专业的培训，很多的月嫂也是通过上岗培训在不断地磨炼，然后经过有关部门受星，非常我们这个老年专业护理队伍能够找月嫂这个路子，完全可以走得同，也可以做得好。

　　主持人：老年护理和月嫂还是有一点区别的，有的人可能会觉得这个工作不好做，就是说这个专业队伍能不能真正地建立起来？就是算他受培训，可能做一段时间不愿意做了？这是人才的一个流失吗？

　　张自立：这也有可能，人才流动正常，关键看我们政府怎么样领导，给他一定的社会定位，就是说这个队伍的建设本身就是说从我们国家确定是应该从体制上进行保证，给予他一定的社会待遇，通过宣传，你刚才说的，有一些年轻人很忙，再加上照顾自己的家庭，护理老人的问题越来越严重，需要通过社会和家庭两个方面解决，实际对家庭来说就是花钱买服务，希望得到优质的服务，我觉得优质的养老队伍，优质的幼儿园一样，同样会收到社会的欢迎，提供优质的服务，就会得到优质的回报，我觉得这个问题应该会逐步的解决，不期望一朝一夕的解决，只要整个社会愿意，政治部门在体制上给予一些政策的支持、扶持和保障。

　　主持人：希望老人能够得到专业的护理。您还提出希望我省将心理健康教育课程纳入基础教育课程体系，这是出于什么考虑呢？

　　张自立：因为我们现在主要讲的青少年，当然也包括大学，从我个人的观察，因为我们现在青少年的结构已经不一样了，原来都是多生子女，现在独生子女比较多，有一些出生在农村，是留守儿童居多的群体，他们长期的不到亲人的沟通，同龄人之间的沟通，产生了一些心理问题，这几年的报道里面很多，合肥少女的毁容事件，这些都暴露了青少年在心理健康方面的问题，我们为什么想把它作为一个基础课的教育体系？教育部已经有了这方面的规划，但是由于我们现在受升学率的指挥，还没有把心里健康教育纳入到课程里面。我们总体已经是以教育部的关于在青少年中开展心理教育的若干意见作为指导，一个希望能在学校里面得到落实，当然从幼儿园开始，因为这个都是独生子女家庭都是长期的都是和老人和父母在一块，同龄人接触很少，这样以来，就是我们就是想从幼儿园开始，在幼儿园、小学、初中、高中、甚至大学，随着年龄的增长，心理变化，各个受教育的阶段，都有不同的心理问题，我们之所以把它作为心理健康教育的课程，就是首先体现一个预防为主，就是把这些孩子在没出现心理问题之前，就知道出现了心理问题以后该怎么样自我解决，或者怎么样通过与老师家长的沟通得到解决，而不是等到真正出现了心理问题以后，你再指望着某某同学你过来，我找个心理医生给你谈谈，特别是青春期的小孩会产生叛逆，我觉得我好得很，我没有心理问题，首先解决这个，就像我们的基础课程一样，面向所有的学生，让接受这些课程的孩子没有心理负担。我不是因为有了心理问题才来上课，当然也要求学员开展心理辅导室，但是那是另外一回事，所以我们针对不同年龄段，而且课程也应当针对这个年龄段的孩子的特点来开设，也不能说你在幼儿园上的心理教育课是这样，到高中还是这样，所以如果我们能够像我们防止病从口入讲预防为主，在心里健康教育方面，我们讲的健康教育也应该是和我们的病理健康同样的贯彻预防为主的作用。现在这个社会不光是毕业以后的大学生同样存在这些问题，社会生活的节奏的变快，就业困难，都会引起相应的心理问题，我们学校的大学生自控能力相对强一点，有的也还是我们学校的心理咨询室去主动预约的也不少，如果经常找医生看病，也是一个心理辅导，知道自己有病，我不知道每周就几天接受心理预约，说明他正在对大学生约谈。

　　主持人：现在大学生还是愿意倾诉的。

　　张自立：也不是每个人都愿意，所以我们通过教育，不管你有没有，你接受这个教育，这个可能要自然一些。

　　主持人：你了解所接触到的大学生，主要有哪方面的心理问题？

　　张自立：我没有仔细做大量调研，肯定有一些青春期的问题，恋爱方面的问题，学习方面的问题，就业之间的问题，同学之间交往的问题，我也曾经有一个研究生，我也是一个研究生社团的负责人，一个还不是我的研究生谈恋爱遇到问题，经常找我谈，一谈就是一两个小时，我也是尝试着给他说，我不是心理医生，但是我也是尽量能够给他缓解

　　主持人：继续来关注的你的提案，就是关于酒后代驾这个问题。近几年我国对于酒后驾车的监管力度逐渐加大，也收到了不错的成效，就我身边的人来说，以前喝了一点酒的还会怀着侥幸心理把车开回去，现在已经不会有人这样做了。这个时候，酒后代驾慢慢开始兴起。您觉得酒后代驾中国或者安徽目前状况如何？

　　张自立：酒后代驾，觉得这个问题值得讨论，酒后代驾的问题，你刚才说的，我以前也做过，就像哥们一样，我一个酒量大，车技好，喝了酒照常开始，这个确实应该上升到刑法的高度来规范，我们这次这个提案，真正关注的倒不是酒驾的判刑或者行业的发展，与这个有关，但是首先我们想能够有一个行业规范，怎么规范，因为我们觉得代驾者的权益和责任的问题，比如说一个老板，他有一个奔驰或者宝马，好车子，喝了酒以后想回家，就必须找代驾在代驾的过程中间，一个代驾的人要有资质，就像我们现在的月嫂一样，有资格，具备代驾资格，就像我们现在对校车的要求，政府部门可以颁发一个代驾的资质，这个我们觉得360行里面，公布的新行业里面还没有这个，代驾人在代驾过程中间可能会发生各种各样的情况，比如说看到车子里面的东西，偷了，或者把喝得醉醺醺的车子，到半路把车子开走了，这是一种情况，还有一个我代驾的时候出了车祸，这个怎么办？第二个你把车子开跑了，或者车祸纠纷怎么办？所以这些问题都要有保障，代驾的人相当于打工的，赔不起怎么办？这个事先都要有约定，有行业的保证，一点出现问题，即使不是你的责任，但是这个车子坏了。还有一个最关键的问题，就是我们说的这一个决定代驾的时候，这个车主可能一定喝得醉醺醺的，这个代驾的意愿不一定是他的真实意愿，可能到了第二天，他说我没有代驾，我喝醉了，不知道说了什么，所以必须在清醒的时候，与代驾公司或者饭店里面负责代驾的，或者管理人员，他要签订一个书面的协定，所以我们觉得代驾的问题，越想越觉得应该有行业规范，我们合肥有几家代驾公司，总体的运行效果不好。一个是代驾人回来怎么办？把车子送到家了，我怎么回来？所以不愿意，他宁愿把车子放到饭店，第二天再来开。当然还有不愿意请代驾的，出于保护个人隐私的方法，你代驾者把我送回家，知道我到哪里了，知道我有钱，所以我的安全问题没有办法保障，所以这个行业有一个规范的话，把车主和司机双方的权利规范，可能得到发展。

　　主持人：有一位网友提问，您在安徽农业大学资源与环境学院工作过，咱们回到您的本行上来，您认为安徽目前整个生态环境如何？与往年相比有哪些特点或者有没有什么棘手的问题？

　　张自立：我是在从事农业源环境保护方面，我们省曾经做了一个关注建设生态省的叫规范还是叫什么，我看过这一个，就是建设生态安徽的一个规划，我们正在向这个路上走，我们省环保厅也做了一个生态方面的体系，是不是达到了生态安全的目标，应该说我们在往这个路上走。我们安徽整个生态，由于我们本身南北差异比较大，南方山区为主，北方以平原为主，所以生态也不能一概而论，北方主要是以农业神态为主，南方以森林为主，如果和往年相比，这些年由于大家对环境的重视，再加上生态安徽研究有所改变，我们整个安徽的生态依然出现了一个比较脆弱的状态，如果从解放以来破坏最大的是大跃进，现在这个阶段随着经济发展，我们也不同程度地研究一些，没有那个大，但是现在我们整个的生态大部分的大别山区，我们省主要是以大别山区和皖南山区，大别山区的水土流失面积很大，这个是治理的一个重点，皖南主要是森林生态方面，皖南遇到的问题，就是在全国试点的新安江流域生态补偿这个问题，是列到了国家层面在试点，就是皖南山区比较要保证向下游的浙江提供优质的水源，这样为了这个，一个首先我们要牺牲发展，另外一个不仅保护现有的资源，还要为了今后的发展还要建设好的生态项目，所以这个是我们目前在山区方面的问题，平原和丘陵方面主要是农区，由于人口多，土地开发的程度比较大，我们现在面临着一个土壤，我们土壤不同程度地退化，比如说土壤的酸化，这是最近比较普遍的，影响了土壤的生长率，也影响了农民增收，这个我们还要在治理土地方面做工作，我们现在也有一些平原林带的建设，我们合肥说的岗上面的水土流失也特别严重，岗上面的植被也不太好，所以现在你要注意到国家，特别是现在关注提到顺坡工作的问题，顺着岗字的坡度进行耕作要改为水平耕作，如果不太可取的话，就是梯田，就是水平工作，总而言之我们省生态环境含量有所改变，但是建设生态安徽和让安徽的生态环境更多也是任重而道远，当然刚才露出了一个问题，就是农村的生态环境问题，现在就是农村的居民点环境生态情况不是太好，就是因为我们原来经常在农业上使有机肥料，现在农村变化不使用了，现在秸秆、废弃物等牲畜的粪便都成污染源，这些都需要认真地解决。

　　主持人：像这种环境，一方面是因为自然原因，还有很大的原因，是由于我们人类自己做得不够好，那我们平常生活当中，应该注意一些什么？怎么样才能尽自己一点小小的力量，如何让环境越来越好？

　　张自立：我一直坚持这个问题，和刚才的心理健康教育一样，我觉得我们也是所有的学校，应该把环境保护作为一个基础课，而不是各个学校都开办环境科学、环境工程方面的专业，意思培养很多的环境保护的专业的队伍，然后让不懂环保的人你只管污染，然后让学环保的人跟着治理，我不希望形成这样一个局面，而且应该把环境保护作为一个基础课，或者是公共课，让所有人都知道我们应该怎么样保护环境，我们作为地球人，我们每一个人都有责任保护环境，我们通过日常的哪些行动，能起到保护环境的作用，把这个变成每一个自觉的行动，从教育方面来说，也不一定从小学开始，也不是不可以，我扔废纸，不吐痰，这也是保护环境，我觉得应该变成在大众中间普及环境知识，我们现在普及的不太好，所以造成一些问题大家会恐慌，今天早上看电视，就讲到西兰花中间菜的轴不能吃，说有毒，实际我们搞农业知道没毒，就像以前说香蕉吃了会得癌症，这样保护了保护环境的基本知识，大家就知道怎么样保护环境，我们目前对环境知识的普及，这个做得还不够，一个要知道怎么样保护环境，下面有一个保护环境的基本的准则，像我们的道德准则一样，让普通老百姓知道，我所有的一言一行怎么样做才能够通过我自己的身体力行保护环境。

　　主持人：我们再聊一个关于环境的问题就是PM2.5，在今年的《政府工作报告》指出，今年在京津冀长三角珠三角等重点区域以及直辖市和省会城市开展细颗粒物（PM2.5）等项目监测，2015年覆盖所有地级以上城市。作为专家，您觉得监测PM2.5有什么意义？

　　张自立：这个问题新华社曾经采访过我，我觉得还是回到我们上一个问题，就是环境知识如果不能够普及的话，PM2.5越检测大家越恐慌。因为检测PM2.5的来源就是化石燃料燃烧，这个最重要的一个来源，那么化石燃料燃烧里面，一个是燃煤是化石燃料，一个是我们的燃煤是化石燃料，一个就是汽车的汽油燃烧，或者柴油燃烧， 恰恰我们现在国家的火电厂越建越多，都是燃煤技术，我们汽车越来越多，天天都在烧汽油，从这个方面推测，我们肯定要做PM2.5检测，现在各个城市也都是顺应了老百姓的要求，当然政府也有这方面的义务，所以纷纷地就是说加强PM2.5的检测，我觉得现在检测不是最重要的，现在就要提前告诉老百姓，或者政府应该有所作为的做到治理PM2.5，你检测，你现在不断地检测，如果你的治理跟不上，你越检测这个结果就越多，PM2.5越升越高，你越检测越高，说明我们环境里面的PM2.5越来越，说明我们的治理没有成效，所以我觉得治理重于检测，我们在全力开展加强PM2.5的检测建设的同时，我们从现在开始，就想各种办法就是来治理这个PM2.5，当然在这个治理方面，我觉得一个就是要靠我们高新科技，高新技术，比如我们现在的汽车、汽油，有O6标准，排放的时候干净的多，说明这个里面有技术，环境污染的治理，我强调源头控制，你既然是汽车尾气的产生，我首先在你排放之前，我想办法帮你解决，你比如说我们举一个最简单的例子，我们原来燃煤里面有氨，氨气到大气里面有气味，这是几十年甚至一百多年的历史，让烟道气通过硫酸容器，硫酸把这个氨气吸收了，就变成硫酸铵了，是农业中的肥料，我们完全把烟气被排放之前，有相应的技术和装置能够把PM2.5给它解决掉，当然PM2.5截流颗粒比较细，比现在我们现行的标准PM10标准小得多，这个也不是说没有办法截流，像欧洲之所以提出O6标准，好像最近我看北京的汽车达到京4、5标准，说明我们可以解决。另外一个还有一个其他的建设工地，其他的生产过程当中也会产生PM2.5，靠一些简单的技术，但是非常有效，就是生物技术，我们说的生物技术，我们说最简单的生物技术，我们通过植被，我们可能研究，通过筛选，看看哪一种植物对PM2.5作用最强，我们在城市去种植这一类的植物，甚至国外有的草坪为了好看要修剪，草坪有一定吸纳PM2.5的能力，现在他们主动减少草坪的修剪次数，他们尽量减少，或者保留修剪的高度，让高度高一点，这个都是做法，所以环境污染的生物治理是最简单最有效的，我们在农大里面一天到晚和植物打交道，我们提倡生物治理，这个最简单、有效成本最低。

　　主持人：我们再来看一位问有的问题，现在已经有一部分人群在倡导低碳生活并且亲身实践，低碳生活的意义何在？

　　张自立：我们现在应该说全球都再灌注这个碳排放的问题，甚至出现了碳交易，像欧洲航班收碳排放税的问题等等，一个说大家对这个问题越来越重视，我们日常生活中间的低碳问题，随时都能碰到，就是我们浪费了很多有机物，也排放了很多的二氧化碳或者其他的，所以我觉得在我们日常生活中间，你说亲身实践，我每次到北京开两会讲起，因为北方确实冬季取暖，我的意思室内外温差不要太大，我有时逛书店商场的时候，里面温度很高，外面冰天雪地，服务员穿的短袖，我觉得我们进去以后，就在不停着脱衣服，我觉得这个就没必要，这个就不低碳，我们曾经就这方面发言的时候，你把这个室内外温差调低一点，这是低碳，北方人喜欢温度高，我们合肥温度在18度到20度之间，这个很好，所以我觉得如果我们进行实践，或者亲身体验这个低碳的话，这个从我身边做起，如果北京市把商场里面的温度降到20度，这个省多少电？这个本身就是低碳，另外一个我只是说举几个简单的例子，比如说我们现在吃饭，我是搞粮食，我这几年一直关注粮食安全，我们现在剩饭剩菜习以为常，那么剩饭剩菜最多，也是光合作用的产物，这个也是变成二氧化碳，所以我们提倡低碳节约。我们以前的衣服都是兄弟几个轮着穿，反正植物有机物里面都有碳，衣服穿着不好就扔了，实际上就把棉花辛辛苦苦从大气里面固定下来碳又浪费了。

　　主持人：我们刚才说的从身边做起的事情我们还没有做，是不是意味着这个真正的低碳生活离我们还是有距离的？

　　张自立：这个和我们刚才讲的环境保护知识的普及是一样的，我们现在当然了，最近这几年一直在讲碳排放，讲到全球气候变暖，这个和二氧化碳有关，所以产生了碳交易，这个在欧盟产生的比较广泛扎实。你排放二氧化碳要付出代价，我们要通过一切一切的，你现在出行要堵车，如果我们尽量在尽可能的条件下，能不乘汽车就不乘汽车，这也是亲身实践，农村里边，就像我刚才说的，如果我们把有机肥都用于农业，而不是变化废弃物处理，而变成了污染物，原来都是农业上来宝贵的肥料，把这些用于生产。

　　主持人：我们希望从身边做起。

　　张自立：从身边做起，从我做起。

　　主持人：今天非常感谢张老师做客我们的直播室和我们分享这么多，也感谢各位网友的关注。